Lars von Trier im Interview

Lars von Trier (Quelle: dpa)

Auszug aus dem Kinomagazin

Mein Co-Autor Nils Vørsel und ich, wir haben eine Schwäche für Kafka. Wir mögen besonders sein Buch "Amerika“. Dieses Buch war für unseren Film "Europa“ eine Art Inspiration. Wir erzählen die Geschichte anders herum. Kafkas "Amerika“ handelt von einem Europäer, der nach Amerika geht, und unser Film handelt von einem Amerikaner, der nach Europa kommt: zu dem Ort, wo seine Eltern gelebt haben. Es gibt einige Parallelen zwischen der Kafka-Story und unserer Geschichte. Bei uns gibt es zum Beispiel auch einen Onkel.

Für mich als Dänen sind Deutschland und Europa eng miteinander verbunden. Wenn man von Dänemark aus nach Europa will, muss man durch Deutschland hindurch. Alles Bedrohliche an Europa ist für mich in Deutschland zusammengefasst. Es ist eine historische Tatsache, dass Dänemark und Deutschland sehr oft Krieg miteinander geführt haben und Dänemark jedes Mal böse geschlagen wurde. Der Blick nach Süden ist für uns mit Angst verbunden. Vieles an Deutschland ist interessant: die Industrie auf der einen Seite und dann die Kultur, die Literatur, die Filme. Es gibt so viele Mächte, die in verschiedene Richtungen gehen und aufeinanderprallen. Ich kenne Deutschland allerdings gar nicht so gut. Eigentlich bin ich meistens nur hindurchgefahren. Aber Deutschland ist faszinierend.

Die drei Filme, die wir als Trilogie sehen, haben mehr oder weniger die gleiche Geschichte. Ein Idealist begibt sich in eine gefährliche Umgebung und ist am Ende auch korrupt. Das ist die Geschichte der drei Filme.

Bilder sind für mich sehr wichtig. Als ich anfing, Filme zu machen, hatte ich eine Vorstellung, wie meine Filme aussehen sollten, ohne dass ich sie hätte beschreiben können. Deshalb habe ich angefangen, Filme zu machen. Aber ich weiß immer noch nicht, wie sie sein sollen.

Ich hatte das Gefühl, dass es ein Farbfilm ist, den ich eines Tages machen wollte, aber ich wusste nicht wie. Deshalb habe ich mich mit verschiedenen Techniken beschäftigt, um etwas über die Natur von Filmen, von Farbfilmen herauszufinden. Die Farbfilme, die man normalerweise sieht, mag ich überhaupt nicht. Man macht es sich auch zu leicht, wenn man meint, man brauche nur einen Farbfilm in die Kamera einzulegen und dann könne man schon einen Kinofilm in Farbe machen. Deshalb habe ich mit verschiedenen Techniken herumexperimentiert, um die Natur des Farbfilms zu erforschen und herauszufinden, was möglich ist. Irgendwann kann ich dann den Film machen, von dem ich immer geträumt habe. Jetzt noch nicht.

Szene aus "The Element of Crime"

Bei meinen Filmen habe ich immer versucht, die schwierigste Technik zu verwenden. Für den Film „The Element of Crime“ haben wir gelbe Natriumlampen benutzt, die überhaupt nicht fürs Filmemachen entwickelt worden waren. Das war außerordentlich schwierig, denn die Glühbirnen waren ungefähr so groß, ganz enorme Glühbirnen. Wir mussten spezielle Lampen für sie anfertigen. Sie hatten den Fehler, dass sie, wenn sie mit Wasser in Berührung kamen, sofort explodierten. Und gerade in dem Film kommt die ganze Zeit hindurch eine Menge Wasser vor.

Szene aus "Europa"

Das einfachste wäre natürlich gewesen, irgendetwas im Labor zu probieren, um an der Farbe zu arbeiten. Aber das wäre zu leicht gewesen. Außerdem mag ich das Mechanische sehr. Ich habe immer ausgesprochen mechanische Techniken benutzt: Beispielsweise liebe ich Krane, und überhaupt alle Arbeit beim Film, die sehr physisch ist. Zum Beispiel ein besonderes Licht oder Rückprojektionen, die wir in dem Film „Europa“ häufig einsetzen – das sind sehr physische Arbeiten, nichts Elektronisches, nichts, was hinterher im Labor gemacht wird. Das passiert alles am Set, beim Drehen.

Wie ich schon sagte, wollte ich eigentlich schon immer einen Farbfilm machen, aber die üblichen Farbfilme befriedigen mich nicht. Schwarzweißfilme mag ich dagegen immer. Wir dachten nun, wir sollten unserem Schwarzweißfilm hier und da etwas Farbe hinzufügen. Farbe und Schwarzweiß zu kombinieren, ist ja nicht ganz unüblich. Wir haben zum Beispiel den sehr guten deutschen Film „Heimat“ gesehen, in dem Schwarzweiß und Farbe zusammen verwendet werden. Das fanden wir sehr schön. Der Regisseur hat nachher gesagt, es sei Zufall, welche Szenen in Farbe sind. Er habe dafür kein Prinzip gehabt. Aber vielleicht macht er nur Witze.

Szene aus "Europa"

So könnte ich nicht arbeiten. Ich brauche ein Prinzip für die Verwendung von Farbe: Wir haben deshalb versucht ein kleines filmisches Hilfsmittel zu erfinden. Wir nehmen eine Totale in Schwarzweiß und eine Großaufnahme in Schwarzweiß und dazu etwas, das wir als Super-Großaufnahme bezeichnen, das heißt eine Großaufnahme in Farbe. Wenn man einen Schwarzweißfilm macht und eine Szene in Farbe hineinnimmt, erzielt man an der Stelle mehr Aufmerksamkeit. Wenn wir also auf etwas besonders aufmerksam machen wollten, benutzten wir Farbe. Das haben wir meistens mir Rückprojektion gemacht. Wir können zum Beispiel ein Requisit nehmen oder eine Person und die Aufmerksamkeit des Zuschauers darauf lenken, indem wir es farbig in den Vordergrund rücken. Das ist also eine sehr einfache Regel. Wann immer wir besondere Aufmerksamkeit wollten, haben wir Farbe benutzt.

Was neu oder zumindest anders ist als üblich, ist, dass wir Rückprojektionen nicht realistisch verwenden, sondern in einer viel abstrakteren Weise. Es sollte sichtbar sein, dass wir mit Rückprojektion arbeiten. Da gibt es zum Beispiel eine Einstellung, in der etwas Blut auf eine Zugfensterscheibe spritzt. Das ist eine Doppelbelichtung plus Rückprojektion. Das ist sehr kompliziert. Man blickt durch ein Fenster in ein Zugabteil und durch das Abteil hindurch, und man sieht auf der anderen Seite eine Brücke und auch die Spiegelung der Brücke. Das sind, glaube ich, vier Bildschichten.

Szene aus "Europa"

In „Europa“ gibt es diese „Vertigo“-Einstellung. Das ist eine Rückprojektion. In der Kirche dann der Schwenk nach unten, die Kamerafahrt, und die Einstellung von oben. Und dann diese typische Hitchcock-Kamerafahrt: sie besteht aus einer Kamerafahrt im Hintergrund, und im Vordergrund ist der Held Leo zu sehen. Das ist eine sehr typische Hitchcock-Einstellung. Beim Drehen haben wir Witze gemacht und gesagt: das ist ein Hitchcock-Film in einem Tarkowskij-Dekor. Ich hoffe aber, dass mehr dahintersteckt. Für mich ist es nicht wichtig, dass die Zuschauer solche Dinge wissen. Mir wäre lieber, sie würden es nicht wissen.

Hypnose und Film liegen nah beieinander. Das ganze Drumherum, wenn man im Kino ist, ist sehr ähnlich einer Situation, in der man hypnotisiert wird: das Licht, das langsam ausgeht, die Konzentration, alles, was stört, sollte außerhalb bleiben, in der Trance genau wie im Kino. Es liegt auf der Hand, eine Parallele zu ziehen. Speziell, wenn man einen Film mit einem Erzähler sieht, ist man sehr nah dran an der Technik des Hypnotisierens. Für mich selbst bedeutete der Film „Europa“ nur einen Schritt weiter, das Element des Hypnotisierens noch deutlicher zu verwenden, denn Hypnose ist das Thema in allen drei Filmen – nur in unterschiedlicher Weise.

Szene aus "Epidemic"

Die Idee des Films „Epidemic“ ist, dass die junge Frau das Filmskript gelesen hat, in Trance versetzt wird und von dem Film erzählen soll. Die Technik war, eine Person zu nehmen, die ein gutes Medium ist und leicht in Trance fällt, und sie einen Text über die Pest in London lesen zu lassen. Den hat sie auch zu Hause gelesen, und danach wurde sie über den Text befragt, aber unter Hypnose, so dass sie in die Gefühlsstrukturen des Textes eindringen konnte.

Das war meine Idee von dem Film. Wir fingen an zu drehen. Der Hypnotiseur hat die junge Frau in Trance versetzt, was eineinhalb Minuten dauerte. Ich habe Nils Vørsel angeguckt und gesagt: Das glauben wir ja wohl nicht, die beiden haben sich abgesprochen. Aber zwei Minuten später fing sie dermaßen an zu weinen, dass ihr Kleid von den Tränen völlig durchnässt war. Ich habe mit vielen guten Schauspielern gearbeitet, die weinen können, wenn man sie darum bittet, aber sie brauchen eine lange Zeit, um das Gefühl aufzubauen. Aber so etwas hatte ich noch nie gesehen. Es war, als würde man einen Wasserhahn aufdrehen, so flossen die Tränen aus ihr heraus. Das hat richtig Angst gemacht. Und ich habe es gefilmt. Das Interessante war, fiction und non-fiction zusammenzubringen. Denn als die Frau hypnotisiert und in Trance gefilmt wurde, da war das fast die Dokumentation einer Hypnose. Fiction und non-fiction zusammen, das ist auch das Thema des ganzen Films.

Ich würde sagen, im ersten Film „The Element of Crime“ war die Hypnose Bestandteil der Geschichte, in dem Sinne, dass die Story von jemandem erzählt wird, der sich in Trance befindet. Im zweiten Film „Epidemic“ haben wir dann tatsächlich Hypnose bei einer Darstellerin angewandt. Das war also ein anderer Umgang mit Hypnose. Und im dritten Teil „Europa“ ist die Hypnose sozusagen ein Service fürs Publikum. Sie soll helfen, das Publikum in die Atmosphäre des Films hineinzuziehen. Diese letzte Verwendung von Hypnose kann ich für jeden Film empfehlen. Wir nennen das Hypnovision – einen Film mit einer Induktion zu beginnen, um das Publikum in den Film hineinzuziehen.

Szene aus "Epidemic"

Meine Filme sind eine seltsame Mischung aus harter Disziplin und Logik einerseits und Gefühlen andererseits. Die Art und Weise, wie ich das Storyboard, das Drehmanuskript und die Bilder zusammenbastele, ist äußerst logisch. Ausgelöst wird das jedoch durch Gefühle, und Gefühle soll es auch wieder bewirken. Aber ich bin selbst nicht ganz damit zufrieden, dass meine Filme im Aufbau so logisch sind. Deswegen mag ich „Epidemic“ mehr als meine anderen Filme. Er erscheint mir mehr wie ein lebendiger Organismus. Die beiden anderen Filme sind ein bisschen zu geschlossen, zu logisch strukturiert. Ich möchte in Zukunft eigentlich mehr in Richtung auf offene Strukturen hinarbeiten.

Interview: Peter Kremski
Nachdruck nur mit ausdrücklicher Genehmigung
Auszug aus dem "Kinomagazin" "Lars von Trier – Die Europa-Trilogie"
© Peter Kremski 1991
Eine ausführliche Version des Interviews erschien in der Zeitschrift "Filmbulletin“, Winterthur (Schweiz) Heft 3/1991.

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Ausschnitt aus der Sendung: Lars von Trier im Interview